PDA

View Full Version : Simulator-bitke / bug ili ...



warlock_sm
26.09.07, 15:35
Igram se ja tako u simulatoru(onom u sklopu traviana) i prvo stisnem da napadam sa 100 t. gromova teutonca koji se brani sa 500 gorštaka i izađe da on gubi svih 500, a ja samo 15 gromova.
Onda stisnem da napadam sa 100 gromova + 100mačevaoca, a on se brani sa 500 gorštaka, i sada on opet gubi sve, ali ja gubim 22 gromova i 22 mačevaoca---primjećujete nelogičnost?

Da li je to samo greska u simulatoru ili bi se to i stvarno desilo?

hzg
26.09.07, 15:39
mozda su u velikoj guzvi pa se medusobno ispikaju ili spotaknu pa se razbiju! :)
A mozda je i bug!

Ja znam tko zna odgovor, ali mi nece to poslati na PM, jos uvijek cekam :)


newbie???

Deviant
26.09.07, 17:49
drugi simulator pokazuje gubitak od 13 macevaoca i 13 gromova

robofish
26.09.07, 19:37
Ne mora biti nelogičnost.Možda onaj moral tu igra ulogu...

dickhead
26.09.07, 20:35
ja bi rekao preopterečenje servera

ostacro
26.09.07, 23:23
kada bi malo bole pogledao gorštak ima obranu od konjice 5,a t. grom napad 90.dok mačelavac ima napad 65, a gorštak obranu od pješaštva 20.kada bi računao na kalkulatoru vidio bi da je smulator u pravu.

Čisto računanje.(možda ja nisam u pravu,ali sam dao najbolji odgovor zasada).

OF topic:weeeeee,dobili smo novog smajliča,koji uopće nije smajlič (-ö,ö.ö-)(-ö,ö.ö-)(-ö,ö.ö-)

hzg
26.09.07, 23:35
@ ostacro to je istina, ali je nelogicno da pogine manj vojnika kada posaljes samo gromove nego kada ih posaljes s macevaocima!

Mislim da treba pricekati newbia da dobijes odgovor na ovo pitanje.

warlock_sm
27.09.07, 15:41
Kako onda dva razlicita simulatora pokazuju razlicite rezultate?
Ovaj simulator borbe (http://traviantoolbox.com/combat_simulator) naprimer pokazuje da bi mi boginulo 13 t. gromova i 13 macevaoca. Koji rezultat je onda tacan?



kada bi malo bole pogledao gorštak ima obranu od konjice 5,a t. grom napad 90.dok mačelavac ima napad 65, a gorštak obranu od pješaštva 20.kada bi računao na kalkulatoru vidio bi da je smulator u pravu.

Čisto računanje.(možda ja nisam u pravu,ali sam dao najbolji odgovor zasada).

Razmili malo, kad 100 t. gromova sami napadnu izgine ih samo 15, ali kad imaju pomoc jos 100 macevaoca izgine ih 22 i jos 22 macevaoca. Kako to nije nelogicno?

Deviant
27.09.07, 17:18
formula za normalan napad

100*sqrt[(lp/wp)^3]

sqrt - korijen
lp - vrijednost napada/obrane porazenog (total offensive/defensive power of the loser)
wp - vrijednost napada/obrane pobjednika (total offensive/defensive power of the winner)
^3 - treca potencija

u normalnom napadu ona strana koja ima manju vrijednost napada/obrane gubi cijelu svoju vojsku

primjer 1.

u napadu je 100 gromova koji imaju ukupnu vrijednost napada 9000
u obrani je 500 gorstaka koji imaju ukupnu vrijednost obrane za konjicu 2500

u ovom slucaju je pobjednik napadac buduci da je 9000>2500

100*sqrt[(2500/9000)^3] = 14,64

dakle... pobjednik ima gubitak od 14,64% svojih jedinica, a to je, zaokruzeno, 15 gromova

primjer 2.

u napadu je 100 gromova koji imaju ukupnu vrijednost napada 9000
u napadu je i 100 macevaoca koji imaju ukupnu vrijednost napada 6500
ukupna vrijednost napada je 15500

treba izracunati udio gromova i macevaoca u napadu:
9000 / 15500 = 0,5806
6500 / 15500 = 0,4194

znaci da je udio konjice u napadu 58%, a pjesadije 42%

u obrani je 500 gorstaka koji imaju ukupnu vrijednost obrane za konjicu 2500 i 10000 za pjesadiju
treba izracunati iznose obrane s obzirom na gore izracunati udio konjice i pjesadije
0,5806 * 2500 + 0,4194 * 10000 = 1451,5 + 4194 = 5645,5

ukupna vrijednost obrane je 5645,5

dalje se nastavlja racunati kao da je rijec o obicnom napadu
pobjednik je napadac jer je 15500>5645,5

100*sqrt[(5645,5/15500)^3] = 21,98 %

dakle... pobjednik ima gubitak od 22% od svake vrste trupa
22 groma i 22 macevaoca




formula za pljacku

broj trupa koje gubi napadac:
100*x/(100+x)

x - iznos izracunat formulom za normalan napad

broj trupa koje gubi obrana:
100% - postotak koji gubi napadac

primjer 3.

100 gromova napada 500 gorstaka
postotak izracunat formulom za normalan napad je 14,64%

100*14,64/114,64 = 12,77%

znaci da napadac gubi 13 gromova

za obranu je to 100% - 12,77% = 87,23%
a to je 436 gorstak

Extremist
27.09.07, 17:57
Deviant je odlično sve napisala, a ja sam malo čačkao i iščačkao da simulator za nas "smrtnike" nije precizan ko simulator koji koriste vlasnici Travian Plusa. Također navodno najbolji simulator se može skinuti sa turskog Travian sajta, dakle odavde (Dosyalar - Dowloads):
http://www.travian-tr.com/

Deviant
27.09.07, 23:55
Kako u tu formulu ulazi odnos populacija napadaca i obrane?

- ako napadac ima 7,5 puta vise stanovnika od igraca koji se brani, obrana dobiva 50% bonusa
- ako napadac ima 7,5 puta manje stanovnika, bonus obrane je 0%



Kako tu ulazi level rezidencije?

bodovi koji se dodaju obrani = 2*(razina palace^2)
(ne znam da li isto vrijedi i za rezidenciju)

znaci... za razinu 20 dobije se 2*(20^2) = 800 obrambenih bodova




sve je to iskopano sa neta, matematika mi je jos i slaba tocka :)



sad mi je palo na pamet zasto je u proslim primjerima gubitak veci sa vecom vojskom
vidi se i bez racunjanja
dok su bili samo gromovi, napadac je bio u prednosti - 9000>2500
ta prednost je smanjena jer su u borbu uvuceni macevaoci koji su sa sobom povukli negativan omjer - 6500<10000 i taj je negativan omjer presao i na gromove.

to bi znacilo da nije bitan ukupan napad u odnosu na ukupnu obranu vec napad pjesadije i napad konjice odvojeno.

ako je stvarno tako... hm... onda u slucaju kad bi me netko napadao i sa konjicom i pjesadijom, obranila bih se onim jedinicama koje bi pokrile i presle preko napadackih bodova one vrste napadackih trupa koje imaju slabije napadacke bodove.

kod napada pak treba paziti da omjer i konjice i pjesadije bude pozitivan u odnosu na obranu.

@newbie
u tvom primjeru je obrana protiv pjesadije i konjice gotovo ista (2025/2225)
i haeduani i macevaoci imaju napadacke vrijednosti preko tih iznosa pa sudjelovanje svih jedinica donosi samo dobitak, tj. manji gubitak u resursima
preumorna sam da bih dalje kombinirala
samo znam da bi mozda trebalo paziti i na udio pojedinih jedinica u vlastitoj vojsci - koje jedinice na sebe privlace jacu obranu i eventualno smanjiti njihov broj i/ili povecati broj onih koje ostvaruju veci omjer izmedu napada i obrane.

warlock_sm
28.09.07, 11:53
Onda znaci da onaj drugi simulator koji pokazuje 13% gubitka u slucaju napada sa t.gromovima i macevaocima nije tacan.

Deviant
28.09.07, 13:51
Onda znaci da onaj drugi simulator koji pokazuje 13% gubitka u slucaju napada sa t.gromovima i macevaocima nije tacan.

da... moglo bi se reci da tu i tamo moze zatajiti
zato je najpouzdaniji onaj koji dolazi uz plus racun

Extremist
28.09.07, 16:23
Deviant je odlično sve napisala, a ja sam malo čačkao i iščačkao da simulator za nas "smrtnike" nije precizan ko simulator koji koriste vlasnici Travian Plusa. Također navodno najbolji simulator se može skinuti sa turskog Travian sajta, dakle odavde (Dosyalar - Dowloads):
http://www.travian-tr.com/


I dobro misli li netko isprobati ovo? Downloadajte simulator, u config folderu promijenite language_en.dat u language.dat da opcije pišu na engleskom umjestona turskom i probajte.

hzg
28.09.07, 17:34
Ajde daj direkt link za download tog combat simulatora, pa da ga usporedim s ostalima koje imam!

ja se na toj stranici uopce ne snalazim!

@DEVIANT

ajde ak znas malo mi pojasni ovo s brojem stanovnika, sto to naci 7,5puta vece i manje naselje, sto ako imamo isto ili duplo vece.

Kod rezidencije se dobije 800bodova za lvl20 ali kakvih, recimo da imas prete i legionare jel dobijes bodove za obranu protiv konjice ili pjesaka ili se tih 800 djeli na sve vojnike koje imas.
To mi je malo nejasno, kad bi jos te sitne detalje razrijesili mogao bi se netko od na potruditi pa napraviti neki nas combat simulator! :)

Iako kada se ima obrana od 10-ak vrsta jedinica, to postaje vrlo komplicirano za racunati!

Extremist
28.09.07, 17:48
Ajde daj direkt link za download tog combat simulatora, pa da ga usporedim s ostalima koje imam!
http://www.travian-tr.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=9&Itemid=48

Kad ga skineš treba "u config folderu promijenite language_en.dat u language.dat da opcije pišu na engleskom umjesto na turskom".

Deviant
28.09.07, 18:01
ajde ak znas malo mi pojasni ovo s brojem stanovnika, sto to naci 7,5puta vece i manje naselje, sto ako imamo isto ili duplo vece.

ne naselje, vec sveukupan broj populacije koju posjeduju napadac i obrana

napadac ima 1500 stanovnika u svim svojim naseljima, a obrana 200 - obrana dobiva 50% bonusa.
u suprotnom, kad bi obrana imala 1500 stanovnika, a napadac 200, obrana dobiva 0% bonusa.

da imas duplo vise stanovnika od obrane, bonus bi ostao isti - 50%, jer dalje od toga ne ide.
e sad... svi iznosi unutar te dvije krajnosti... trebalo bi ih izracunati
mogu samo pretpostaviti da u slucaju istog ili priblizno slicnog broja stanovnika ide obrambeni bonus od 25%



Kod rezidencije se dobije 800bodova za lvl20 ali kakvih, recimo da imas prete i legionare jel dobijes bodove za obranu protiv konjice ili pjesaka ili se tih 800 djeli na sve vojnike koje imas.

nisam sigurna... ali bi mi najlogicnije bilo da se ta brojka dodaje ukupnoj obrani koja se uvrstava u formulu
znaci... to bi se nadodalo sljedecoj vrijednosti:



u obrani je 500 gorstaka koji imaju ukupnu vrijednost obrane za konjicu 2500 i 10000 za pjesadiju
treba izracunati iznose obrane s obzirom na gore izracunati udio konjice i pjesadije
0,5806 * 2500 + 0,4194 * 10000 = 1451,5 + 4194 = 5645,5

ukupna vrijednost obrane je 5645,5

hzg
28.09.07, 18:57
@ extremist, skinuo i probao, cini mi se realniji od ostalih i bolji jel ukljucuje i pop i zid i rez.
npr onaj slucaj s t.gromovima i gorstake.

>ko napadas igraca koji ima isti pop gubitak je 14 gromova (pop 300 oba dva igraca)
> kad dodam 100 macevalaca onda je gubitak 15gromova i 15 macevalaca

>ako je pop od branitelja za duplo manja (300-150) gubitak je 18 gromova kada idu sami, a kada idu s macevaocima onda je gubitak 18 od obadvije vrste vojnika.

Znaci kada bi slali 100 jednih i drugih bezveze bi unistili macevaoce, jer njih kao da niti nema, samo vam rade trosak!
Jos kada uzmete da su u ovoj situciji oni i sporijaa jedinica...

Stvarno treba dobro promisliti kakve jedinice treba slati.

Sad cu se malo zabavljati s ovim :) (i peacom)